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1

Dienstag, 8. Februar 2005, 14:42

Die Sache mit dem Genre

Im Lexikon gibt es ein Thema zu Nu-Metal und wie es eigentlich nicht geschehen sollte, wird diskutiert.

Vielleicht können wir ja hier weitermachen unter dem Gesichtspunkt des Genres!

Mir geht es jedenfalls auf den Senkel, wenn ich von Nu-Metal spreche denke ich an Slipknot, Disturbed oder Korn. Wenn andere davon hören sagen die, nein Bizkits, Linkin Park, Lost Prophets wären Nu-Metal.

Die Schwierigkeit liegt darin, zu definieren. Wo hört Crossover auf, wann kommt man zu Nu-Metal und wann ist der Metalstatus erreicht. Es fließt immer mehr in die Musik ein und macht es fast unmöglich zu differenzieren. Dann kommen noch die eigenen Vorstellungen dazu, was Nu-Metal haben muss um Nu-Metal zu sein.

12 Stones würde ich z.B. nicht als Nu-Metal bezeichnen, aber ob es jetzt Nu-Metal ist kann man nicht sagen. Nu-Metal definiert sich für mich "provokativ" wie im Punk mit Grundgerüst des Rock oder Metal. Dann darf auch gegröhle und gekreisch dabei sein. Das vermischen verschiedener Musikstile, Metal, Hip Hop bzw. Rap und auch Techno ist für mich Nu-Metal. Wie seht ihr das?

Bis denne
Lange Rede, kurzer Sinn!
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Beiträge: 331

2

Dienstag, 8. Februar 2005, 14:56

Also bei mir is crossover musik die gemischt ist im allgemeinen
zB. rock-rap wie bei RATM
Nu-Metal sind die mit den 7-saitern und tiefgestimmten Gitarren ala Korn und Deftones
Der Rest ist bloss die Menschheit. - Man muss der Menschheit überlegen sein durch Kraft, durch Höhe der Seele, - durch Verachtung ...

Friedrich Nietzsche.
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3

Dienstag, 8. Februar 2005, 16:46

Nu Metal ist, wenn ich mal meine rhrliche Meinung dazu sage, reiner Kommerz.
Es ist eine Mischung aus dem Kommerziellen Rap und dem (eigentlich) Anti-Kommerziellen Metal.
Viele sagen ja, dass das Genre diesen Namen, eben aus diesem Grund, nicht verdient.
Ich finde aus dem Genre Korn noch am besten, die machen wirklich gute Mucke, aber wenn ich dann Linkin Park sehe wird mir schlecht, die bringen(so habe ich gehört) ein Best Of Alubm nach gerade mal 2 normalen Alben raus??!!
Das kanns ja wohl nicht sein und diese Remixe sind auch nur Kohlemacherei.
Aber das ist ein heikles Thema, denn es gibt auch Bands die mit Kommerz nicht viel zu tun haben wollen, so gibt es immer wieder Vorurteile.
Also entweder man mag die Musik oder nicht, das mit dem Kommerz geht mir eigentlich auch ziehmlich auf den Senkel aber irgendwo ist da, denke ich auch was dran. :?
Winter - The realm of eternal ice
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(Wintersun - Winter Madness)
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Punk Rock

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4

Dienstag, 8. Februar 2005, 16:52

Es gibt keinen Genre-Messer, es gibt nur das Schubladendenken vieler Menschen in den Medien und in den Charts, und die Meinung einzelner Menschen. Ich bin allgemein gegen das Schubladendenken, und ich erkläre in meinem Freundeskreis eine Band, die noch keiner von ihnen kennt nicht mit Rock/Crossover/wasweißich. Sondern ich spiele ihnen was vor, und sie können sich selbst eine Meinung bilden. Darum finde ich diesen Thread hier nicht wirklich sinnig, es gibt nur die Meinung vieler seelenloser, dir selber und dem Rest. Das musst du eigentlich mit dir selbst ausmachen, was für dich was ist. Ich ordne hierbei nichts zu.
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5

Dienstag, 8. Februar 2005, 17:40

Weise Worte Punk Rock! Das ganze "in-1000-Kategorien-ordnen" verschiedener Musikstile ist wirklich neumodischer und unsinniger Quatsch. Es gibt ein paar Stilrichtungen die wegweisend sind. Die Musikbranche gibt das vor. In welchem Musikladen, Mediamarkt egal wo findet man schon eine Ecke "Nu Metal" oder eine Ecke "Math Rock" oder "Trip Hop". Alles völlig belangloser Käse. Ausgedacht von Leuten mit zuwenig Ahnung von Musik und zuviel Freizeit!

Das Schlimme an der ganzen Band Verheizerei ist das obwohl sie grad mal eine Single rausgebracht haben schon gleich als Superstars bezeichnet werden und nach spätestens 2 Alben kommt ein Best-of raus. Das ist alles kommerzieller Müll....alles hochgehypt damit die Jugend von Heute weiß wo sie ihr Geld lassen kann.
"a black hole is gravity gone mad"
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DieFlying

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6

Dienstag, 8. Februar 2005, 18:17

dem schließ ich mich an...man kann bands meinetwegen GROB zuordnen, aber WARUM diese einzelnen schubladen, die meist sowieso nie genau definiert werden können? meiner meinung nach eine genauso sinnlose diskussion, wie die überall bekannte und weit verbreitete "mainstream=scheiße?"-diskussion

ich bin der meinung, man (frau) soll hören, was gefällt. scheiß drauf, ob der song nun im radio läuft oder nur die undergrounds kiddies ihn kennen...solangs gefällt ist doch alles erlaubt.

es sollte generell ein bisschen mehr toleranz an den tag gelegt werden, gerade in der musikbranche wird diese nämlich angepriesen und verlangt, aber selten "ausgelebt"

jojo, meine meinung!
People Are Strange
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$pidermonkey

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7

Dienstag, 8. Februar 2005, 18:35

Es gibt nun mal Leute, die machen sich einen Spaß daraus, alles zu definieren. Wahrscheinlich weil sie selbst nicht fähig sind, etwas zu hören, was sie nicht einordnen können. Sie brauchen ein Grundgerüst. Außerdem scheint es ihnen Spaß zu machen (was man auch hier im Forum an einigen Leuten sieht) den Besserwisser zu spielen und andere zu korrigieren, wenn sie mal eine Band zuordnen.
Ich denke auch, dass grobe Bezeichnungen wichtig sind, um eben zwischen Rock und Elektronik zu unterscheiden, aber wenn es dann zu feinen Unterscheidungen kommt, finde ich es auch übertrieben. Es gibt auch sehr wenige Bands, die sich selbst in Schubladen stecken. Die meisten bringen den Spruch "Wir möchten uns nicht einordnen lassen" Aber die Fans rallen es nicht, und fangen immer noch an zu streiten, ob beispielsweise Nightwish jetzt Symphonic Metal oder Gothic Metal ist.


Aber um nicht von Nu Metal abzukommen: Ich denke, dass Nu-Metal auch zu diesen dämlichen Bezeichnungen gehört, die ich auch nie benutzen werde, allein weil die Bezeichnung in sich keinen Sinn macht. Neuer Metal. Alles andere ist dann also alter Metal? Wer zieht die Grenze zwischen neuem und altem Metal? Einige sagen ja, dass im neuen Metal Rapeinlagen sind. Ich denke aber nicht, dass die Begründer des Metal (wer auch immer das ist) zulassen würden, dass 'ihr' Musikstil mit Rap vermischt wird und dass das dann als neuer Metal bezeichnet wird. koRn ist für mich stinknormaler Rock oder auch Hard Rock ohne irgendwas besonderes.
Linkin Park hingegen ist sicherlich eine Band, die ziemlich viel macht um Geld zu verdienen, aber rein musikalisch gehören sie zu den innovativsten Bands der heutigen Zeit. Allein schon so viele Musiker zu haben, die alle etwas anderes spielen und sich zu trauen, Rap und Rock zu mischen verdient Respekt. Sie mögen auf Kommerz aus sein, aber sie sind sicherlich keine schlechte Band.
Du bist Herr deiner Worte, doch, einmal gesprochen, beherrschen sie dich.

Mehrheit ist der Unsinn, Verstand ist stets bei wenigen nur gewesen.
(Friedrich Schiller)

Die Höflichkeit ist insofern eine schwere Aufgabe, als dass sie verlangt, dass wir allen Leuten die größte Achtung bezeugen, während die allermeisten keine verdienen.
(Arthur Schopenhauer)
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8

Dienstag, 8. Februar 2005, 18:47

Zitat

Original von denno

Das ganze "in-1000-Kategorien-ordnen" verschiedener Musikstile ist wirklich neumodischer und unsinniger Quatsch.


Das kann ich so nicht stehen lassen.

1. Die Kategorisierung in verschiedene Sub-Genres gibt es schon sehr lange. Zum Beispiel werden im Jazz schon seit Jahrzehnten verschiedene Sub-Genres bzw. Stile unterschieden z.B. Bebop, Cool Jazz, Funk Jazz, Fusion, Dixieland, Swing und neuerdings auch Nu Jazz.
Beim Rock in den 70'ern ist es ähnlich gewesen: Kraut-Rock, Jazz-Rock, Latin-Rock, Hard-Rock, Psychedelic-Rock usw.

2. Ich halte das nicht für unnötigen Quatsch, sondern für sprachökonomisch sehr sinnvoll. Bevor ich lange über meine musikalische Präferenz herumerzähle z.B. "ich höre mir diese langsame Musik an, die Anfang der Neunziger in Bristol enstanden ist, wo neben elektronischen Instrumenten auch echte Instrumente eingesetzt werden und wo man schön träumen kann ...", verwende ich stattdessen den markigen Begriff "Trip-Hop", um anderen mitzuteilen, was ich mag.
Und häufig kann man sich schon ein "Bild" von einem Musiker machen, wo man nur das Genre kennt. Zum Beispiel, wenn ich wissen will, welche Art von Musik "The Orb" machen, dann hilft es mir doch weiter, wenn ich weiß, dass sie Ambient machen.
Leider ist der Begriff "Schublade" negativ belegt. Prinzipiell kann es aber nicht schaden, systematisch zu denken.
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$pidermonkey

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9

Dienstag, 8. Februar 2005, 18:53

Es kann aber auch sein, dass Leute, die vielleicht keinen Ambient mögen, von der Bezeichnung abgeschreckt werden. Dadurch hören sie auf, sich für "The Orb" zu interessieren, obwohl er ihnen vielleicht gefallen hätte, nur weil sie eine Abneigung gegen Ambient haben. Dass der Künstler "The Orb" aber noch weit mehr macht, haben sie dabei nicht mitgekriegt. Daher ist eine allgemeinere Bezeichnung schon sinnvoller, finde ich. Außer eine Band macht wirklich einen reinen Musiktil und bekennt sich dazu. Aber in dieser Zeit gibt es immer mehr Bands, die man einfach nicht mehr zuordnen kann.
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10

Dienstag, 8. Februar 2005, 18:55

Zitat

Original von $pidermonkey

Es gibt auch sehr wenige Bands, die sich selbst in Schubladen stecken. Die meisten bringen den Spruch "Wir möchten uns nicht einordnen lassen".


Ja gut, aber was die Musiker selbst von sich sagen, hat ja wohl erstmal nichts zu sagen. Scooter sagen ja bestimmt auch von sich, dass sie sich nicht in irgendwelche Schubladen stecken lassen wöllten, aber "objektiv" betrachtet (soweit das geht), machen sie dann eben doch konservativen Trance-Techno.
Ich kann es natürlich keiner Band übelnehmen, wenn sie für sich in Anspruch nimmt, einzigartig zu sein - schließlich will sie ja Platten verkaufen - aber in der Realität sind nun mal nicht alle Musiker/Gruppen einzigartig. Trip-Hop-Musiker haben gewisse Gemeinsamkeiten in ihrer Musik, genauso wie Prog-Rocker.

Man kann sich immer darüber streiten, ob die Etiketten sinnvoll gewählt sind. Fraglich ist natürlich, inwieweit die Etiketten "Nu Metal" oder "Nu Jazz" in zwanzig Jahren noch hilfreich sind.
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11

Dienstag, 8. Februar 2005, 19:01

Zitat

Original von $pidermonkey

Aber in dieser Zeit gibt es immer mehr Bands, die man einfach nicht mehr zuordnen kann.


Hier stimme ich natürlich zu. Es gibt zahlreiche Musiker, die sich nur sehr schwer in eine "Schublade" pressen lassen.
Mir fällt hier beispielsweise Björk ein, oder auch das Esbjörn Svensson Trio, Lamb, Nils Petter Molvaer oder Radiohead (auf Kid A und Amnesiac).
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12

Dienstag, 8. Februar 2005, 21:56

Na also, eine schöne Diskusion. Das Schubladenproblem ist wohl bekannt, aber ein Grundgerüst muss es jedoch geben. Ob jetzt Nu-Metal oder ähnliches hilfreich ist bei den vielen verschiedenen Verbindungen ist fraglich.

Aber Linkin Park als Inovator? Was ist mit Slipknot? Auf der Selftitled sind auch Lieder drauf, bei denen Corey Rapt, nen DJ haben sie auch. Und wenn man nach dem ersten Album schon seine ersten Lieder covert und nach dem 2. Album ein Best of rausbringt zeigt eher Ideenlosigkeit und extremer Kommerz. Leider schein es mir so, dass immer mehr Gruppen auf diese Schiene rutschen. Ob Slipknot, Limp Bizkit oder Linkin Park. Das muss doch nicht sein.

Das mit dem abschecken ist leider auch wahr. Wenn man jetzt im Kopf hat, dass Slipknot Nu-Metal ist und hört dann Limp Bizkit, dann denkt man sich doch, das ist doch nicht die selbe Musikrichtung.
Mir wäre es auch lieb, wenn viele der Musikrichtungen rausfliegen würden.

Für mich wäre Nu-Metal aber dabei. Nur wüsste ich nicht, ob ich Limp Bizkit, Linkin Park oder ähnliches darein stoppen würde. Dann doch eher Crossover oder Nu-Rock.

Das ist das bekannte Problem und sollte gelöst werden. Ich lasse mich jedenfalls nicht von der Musikrichtugn abschrecken. Ich hör es mir vorher an oder lad es mir runter. Ist es ok, wird sich die CD gekauft oder bleibt aufm Rechner. Andere werden einfach nicht gekauft, aber man weiss was es ist und kann es für sich kategorisieren in Rock Metal oder sonst was
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13

Mittwoch, 9. Februar 2005, 00:05

Zitat

Original von $pidermonkey

Sie mögen auf Kommerz aus sein, aber sie sind sicherlich keine schlechte Band.


ob sie es sind oder nicht, das sei mal so dahingestellt, aber für diese aussage bekommst du den award des tages! sie gehören zwar nicht zu meinen lieblingsbands, das aber auch nur nicht, weil mir die musik nicht wirklich zusagt (was sich live allerdings schon wieder ändert) ob nun kommerz oder nicht...entweder es gefällt, oder nicht...
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14

Mittwoch, 9. Februar 2005, 10:00

Zitat

Dann doch eher Crossover oder Nu-Rock.


Nu-Rock! Noch sowas und ich übergebe mich gleich! Wer erfindet denn solche Quatschwörter?? Es gibt KEIN Nu-Rock. Genausowenig wie es Old-Rock gibt!!!
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15

Mittwoch, 9. Februar 2005, 10:26

Gibt es alles, hab ich aber eher ironisch gemeint. Hier hast du nen Eimer, falls ich nochmal so einen Scheiss schreiben sollte.

Aber ich denke, wir sind uns in einer Sache einig. Zuviel Kategorisieren und Schubladendenken nervt!
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16

Mittwoch, 9. Februar 2005, 17:00

JA zu viel Schubladen denken nervt in der Tat, aber dennoch bin ich der Meinung, dass ein gewisses Grundgerüsst, wie hier schon oft geschrieben, recht sinnvoll ist, denn irgendwo muss ja eine Grenze zwischen z.B. Hard Rock und Heavy Metal sein.
Viele sind ja der Ansicht, dass Hard Rock haargenau das selbe ist wie Heavy Metal ist, stimmt aber nicht!
Ich da jetzt auch nicht drauf eingehen sondern eher wieder zum Nu Metal zurück:
Linkin Park eine der Innnvativsten Bands der heutigen Zeit @Spider??
Gut aus dem Mainstream Bereich vielleicht, abr der heutigen Zeit finde ich ein wenig hochgestochen.
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$pidermonkey

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17

Mittwoch, 9. Februar 2005, 17:47

Zitat

Original von Ventriloquist

Linkin Park eine der Innnvativsten Bands der heutigen Zeit @Spider??
Gut aus dem Mainstream Bereich vielleicht, abr der heutigen Zeit finde ich ein wenig hochgestochen.

Ja, das denke ich schon. Es gibt nicht viele Bands in diesen Tagen, die wirklich was probieren. Und Linkin Park gehören für mich zu denen, die sich was einfallen lassen.
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18

Mittwoch, 9. Februar 2005, 20:55

Na gut ist deine Meinung!
Klar sie haben schon was aufm Kasten aber naja...
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DieFlying

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19

Mittwoch, 9. Februar 2005, 20:57

geschmäcker sind verschieden :wink:
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20

Mittwoch, 9. Februar 2005, 21:08

Jo, du sagst es! :D
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