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Warum soll ein User sich mit dem Regelwerk auseinandersetzen, wenn er auch Antworten bekommt, wenn er regelwidrige Beiträge schreibt???
Zur Erläuterung:

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Vorschlag: Wenn ein neuer User mal einen Fehler macht (warum auch immer), dann weist man ihn auf die Regeln hin und korrigiert vielleicht den Titel, damit er sieht, wie es richtig wäre.

Klingt im ersten Moment hervorragend - so lange, bis man feststellt, daß die Moderatoren dann nur noch die Überschriften der User zurecht zimmern. Wenn man sich anmeldet wird im Regelwerk ist ganz gut erklärt, was wir Moderatoren als Überschrift erwarten - bevor man einen Suchthread erstellt bekommt man noch einmal die Erlärung - und es steht oft genug im Forum, daß man sich von Zeit zu Zeit das Regelwerk durchlesen soll (allein schon unter jedem meiner Beiträge).
Wenn User sich nicht das Regelwerk durchlesen - und den Hinweis vor der Erstellung einfach wegdrücken - dann wissen wir Moderatoren langsam nicht mehr, was wir noch machen sollen.

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Mods haben Macht. Man sollte aber salomonisch damit umgehen!

Damit hast Du sicher Recht - aber ich erinner noch einmal daran, daß Moderator hier im Forum ein unbezahlter ehrenamtlicher Posten ist. Wir Moderatoren geben uns Mühe, das Regelwerk, die FAQ's, Tips aktuell zu halten. Wenn dann kaum ein User sich das durchliest oder zur Kenntnis nimmt - dann fragt man sich schon, wofür man sich jeden Tag stundenlang in dem Forum Gedanken macht.

Wenn dann User in 15 Sekunden einen Beitrag schreiben ... (und erwarten, daß andere User sich den Kopf zerbrechen, was das für eine Antwort ist bzw. was der Fragesteller eigentlich meint)... der ganz klar gegen die Regeln des Forums verstößt - dann sehe ich nicht ein, daß diese Frage hier im Forum stehen bleiben soll. Jeder User hier im Forum sollte die Regeln des Forums kennen - und wissen, daß eine Antwort auf eine Frage, die den Regeln des Forums nicht entspricht, jederzeit entfernt werden kann:
Warum soll ein User sich mit dem Regelwerk auseinandersetzen, wenn er auch Antworten bekommt, wenn er regelwidrige Beiträge schreibt???

Betreffende Stellen aus dem Regelwerk:

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... Beiträge, die keine geeignete Überschrift haben - oder deren Überschriften zu allgemein gehalten sind, so dass sie auf zu viele Threads passen würden (z.B.: "Suche Lied", "Hilfe", "Suche Song aus Video", "Suche Rock-Song" …), werden kommentarlos und ohne Diskussion gelöscht! ...

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Bei über 20.000 Usern machen wir Moderatoren einfach nicht mehr Eure Aufgabe, eine Überschrift zu verfassen, die den Regeln des Forums entspricht. In letzter Zeit habe ich solche Aufgaben mehr erfüllt, als vernünftige Antworten geben zu können.
(Nachdem ich zumeist nicht einmal ein Danke gehört habe stelle ich diesen zeitaufwendigen "kostenlosen Service" hiermit endgültig ein.)

Überschriften, wie „kp, habe Link dabei“, „kanns nicht definieren, bitte reinhören“, „weiß nicht, was ich dazu schreiben soll“ oder „Keines der Präfixe passt zu meinem Lied“:

* Bei solchen oder ähnlichen Anfragen braucht Ihr nicht mehr anzufragen, wo Euer Beitrag geblieben ist.

* Auch Anfragen in Beiträgen oder PNs, wie „Was soll ich denn schreiben??“ sind ab sofort zwecklos. Wer intelligent genug ist, sich an einen PC zu setzen, sich in einem Forum anzumelden wird wohl auch genug Verstand haben, eine passende, den Regeln entsprechende Überschrift (und auch eine gut lesbare Anfrage zu erstellen.

Wenn ihr verlangt, dass sich die User in diesem Forum für Eure Anfrage den Kopf zerbrechen – dann kann man auch verlangen, dass Ihr die Anfrage auch vernünftig formuliert. Da kann man auch einmal mehr als 10 Sekunden für einen Thread investieren.

Nebenbei sind Präfixe mit nicht passenden Überschriften, wie:

„Suche Lied mit dem Text:“ „Youtube-Video“,
„Suche Lied mit dem Interpreten:“ „Gitarre mit englischen Gesang“
„Suche Lied mit dem Intrument:“ „Hey Ho!“

(„Suche Waschmaschine mit montierten Sommerreifen und Salami-Belag“)

logischerweise ebenfalls ein Fall für den Mülleimer.

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Ich suche ein Lied - was muss ich beachten?

Wenn Du ein Lied suchst bist Du generell bei uns richtig.

Bevor Du aber Dein Gesuch bei uns einträgst solltest Du Dir über folgende Punkte Gedanken machen, da ansonsten Dein Gesuch gelöscht wird:

Verfasse einen Sinnvollen Titel
Für die Leute die euch helfen sollen ist es am wichtigsten, dass ein Sinnvoller Titel mit den wichtigsten Informationen verfasst ist.

Schlecht:
Suche Lied aus dem Genre Pop Musik
wenn Bereits z.B. Textbruchstücke vorhanden sind

Besser:
Suche Lied mit dem Text "Hier, hier kommt der Sound"

Anfragen mit Titeln wie folgende werden ohne Kommentargelöscht oder geschlossen:
Suche Lied mit dem Text hilfe - ich suche dieses lied =(
Suche Lied mit der Besonderheit , dass nur ein instrumentaler Mitschnitt vorliegt

Wähle ein sinnvolles Präfix
Wähle ein sinnvolles Präfix - wenn das Präfix nicht passt wird die Suchanfrage ebenfalls ohne Kommentar gelöscht oder geschlossen.

Schlecht:
Suche Interpret des Liedes Suche eine Melodie von einer Spieluhr

Besser:
Suche ein Lied mit der Besonderheit, dass es eine Melodie von einer Spieluhr ist

Das nun in der Überschrift stehende Präfix bildet dann mit Deinen kurzen möglichst individuellen Infos zusammen eine Thread-Überschrift

Wenn ein Präfix fehlen sollte - stelle zuerst eine Anfrage nach einem neuen Präfix im
Forumsrelevante Fragen & Feedback Forum.

Informationen in den Beitrag
Fasse so viele Informationen wie möglich im Beitrag zusammen um den Helfern so viele Anhaltspunkte wie möglich zu bieten.

Halte Dich an die Forenregeln
Die Forenregeln gelten natürlich auch im Suchen & Finden Bereich, halte Dich also daran!
Wir weisen noch einmal daraufhin, daß "Suchen & Finden" ein eigenes bindendes Regelwerk hat.
Dieses ergänzt das allgemeine Regelwerk um einige wichtige Regeln.

Eine Bitte am Schluss - wenn Dir hier geholfen wurde, versuche Dich zu revanchieren - schau mal ins Forum - evtl. kannst Du jemandem anders ja weiterhelfen.

Hier gehts nun zum Eingabeformular Deiner Liedersuche

Mich hätte wenigstens interessiert, ob es THE RACE von YELLO war.

Da gibst es eine einfache Lösung: Wir suchen seit Monaten vergebens Moderatoren, die sich an diesem Forum beteiligen. Wenn Du Lust hast, jeden Tag für User - die das Regelwerk nicht kümmern - die Überschriften zu formulieren, dann melde Dich doch gern als Moderator. Wir könnten Dich gut als Mitarbeiter gebrauchen, der täglich 5 bis 40 Überschriften zu dem Beitrag passend für die User umformuliert.

Es gibt da nur zwei Möglichkeiten:
A) wir haben ein bindendes Regelwerk, daß (auch von den Moderatoren) befolgt wird.
B) wir lassen die Regeln zur Zierde und zur Belustigung stehen - und haben ein Unterforum, in dem jede Frage nur noch "suche Lied" heißt.

mfG Kurt

Zitat von »WiseClown«

Wenn ein neuer User mal einen Fehler macht (warum auch immer), dann weist man ihn auf die Regeln hin und korrigiert vielleicht den Titel, damit er sieht, wie es richtig wäre.

Das ist aber keine Garantie dafür, daß der User es dann beim nächsten Mal selber richtig macht. Einige legen nämlich eine derartige Scheißegal-Mentalität an den Tag, für die mir manchmal die Worte fehlen. Irgendwer hatte mir vor längerer Zeit mal wortwörtlich per PM geschrieben "Wofür seid ihr Mods denn eigentlich da?" - bezogen auf das damals noch durchgeführte Ändern der Überschriften statt der sofortigen Threadschließung. Ein weiterer hatte mir mitgeteilt, daß er für das Lesen von Regeln keine Zeit verschwenden würde. Unter solchen Tünnesköppen müssen dann natürlich alle leiden, das ist klar. Aber ich hatte an anderer Stelle schonmal geschrieben, daß ich entweder jeden regelwidrigen Thread dichtmache oder keinen, um mir nicht hinterher Willkür vorwerfen lassen zu müssen. Und ich denke, ich kann dahingehend für die Kollegen von Suchen und Finden mitsprechen.

Zitat von »WiseClown«

Das macht wohl kaum mehr Arbeit, als die ganze Löscherei und Schließerei.

Das ist richtig, aber der Lerneffekt bleibt dabei auf der Strecke. Nicht unerwähnt lassen möchte ich dabei, daß Threads mit Überschriften, die z. B. "Suche Lied aus der Werbung Suche Lied aus der Telekom-Werbung" lauten, selbstredend nicht geschlossen, sondern die Überschrift auf das Notwendige zurechtgestutzt wird, weil ja eigentlich das richtige drinsteht. Was wir nicht (mehr) machen, ist, eine Überschrift komplett so umzugestalten, daß sie zum Thread passt. Wer also "Suche Lied mit dem Text Suche House Lied" schreibt, braucht sich über das weitere Vorgehen nicht wundern - auch nicht, wenn der User hier neu und der Beitrag sein erster ist.

Zitat von »Junker«

Mich hätte wenigstens interessiert, ob es THE RACE von YELLO war.

Und ich bin schon gespannt darauf, ob der User, der den Thread verfasst hat, die mögliche Lösung hier jetzt findet oder seine Anfrage nochmal stellt.

Hi,
ich versuche natürlich den Leuten zu helfen, und wenn ein kleiner Fehler im Gesuch ist, dann korrigier ich den und weise den Threadersteller darauf hin damit er es nächstes mal besser macht.
Leider wird sowas nur selten honoriert.
Die Leute denken sich meistens "Hat ja geklappt"; dann heißts "Nach mir die Sintflut" und sowas ist dann auf Dauer (und ich rede nicht nur von dutzenden, sondern von hunderten Malen und ich bin noch nicht mal sonderlich lange Mod) extrem frustrierend.
Wenn man also 15 mal am Tag einen lieblos hingerotzen Einzeiler mit völlig sinnloser Überschrift lesen muss, bei denen dann nicht selten noch dumme Kommentare kommen von wegen was denn mit einer Antwort sei, dann nehm ich mir das Recht raus, sowas für die Zukunft zu unterbinden.
(Ich hab schon als ich normaler User war auf solche Threads nicht geantwortet)
Und nicht zuletzt dienen die Regeln ja einem Zweck, nämlich die Suche einzugrenzen, und somit der Lösung näherzukommen.

Und wie Kurt bereits gesagt hat, wenn du meinst etwas kontruktives beitragen zu können, immer her mit dir.
Es ist nämlich nicht so, dass der Umgang mit dem ganzen S&F-Thema nicht diskutiert werden würde, nur ist es gar nicht so leicht eine Regelung zu finden die den richtigen Mittelweg findet zwischen strikten Regeln und Freiheiten für die User.

mfg
Fifrenzy

P.S.: Natürlich sind wir nicht hier um Leute zu erziehen, nur bin ich auch im echten Leben so frei Leute (mit denen ich zu tun habe) auf grobe Fehler im Umgang mit den Mitmenschen (machen andere zurecht ja auch bei mir) hinzuweisen; wieso also nicht auch hier?
Wenn einer etwas von mir (bzw. der Community) will, sollte er in der Lage sein sich einigermaßen verständlich auszudrücken.
Und was hier teilweise tagtäglich abgeliefert wird spottet jeder Beschreibung.
Und dafür zu sorgen, dass das Ganze in einigermaßen geordnete Bahnen läuft, ist nun mal auch Teil der Aufgaben eines Mods.
Entgegen der Meinung einiger User hier, löschen wir Sachen nicht um die Leute zu ärgern oder zu unserem Vergnügen sondern weil sie den allgemein anerkannten Umgangsformen (sei es in Sprache, Inhalt oder sonstwie) bzw. den hier geltenden Regeln einfach nicht genügen.

Zitat

@Kurt Ihlo
Ich hätte mich vielleicht längst als Mod beworben, wenn ich nicht die Befürchtung hätte, bei bestimmten grundlegenden Dingen eben anders zu denken. Und das gäbe nur Zwist innerhalb des Teams.
@J.R.
Sind wir hier, um den Leuten bei Fragen zu helfen, oder um sie zu erziehen? Das ist eines dieser grundlegenden Dinge...

Das ist eben hier im Forum das Problem:
Es findet sich Keiner, der auf Dauer bereit ist, in jeder 2. Frage die Überschrift
* "Suche Lied";
* "Suche Lied aus dem Zeitraum: Mann auf der Leiter"
* "Suche Lied mit dem Text: Rock-Musik"
zu verbessern. Wie ich schon öfter geschrieben habe: Genau das habe ich hier im Forum mehrere Monate für die User gemacht. Nachdem ich von diesen Usern nicht einmal ein "Danke schön" gehört habe (ich wies mit der Änderung auf das Regelwerk hin) stellte ich diesen Service (ein wahrer Kampf gegen Windmühlen) nach geraumer Zeit und im wahrsten Sinn hunderten von Änderungen entnervt ein.

Zitat

Sind wir hier, um den Leuten bei Fragen zu helfen, oder um sie zu erziehen?

Wenn ich noch immer im Jahre 2009 die Anfrage "Kann mir jemand folgendes Lied schicken ..." sehe - und manche User immer noch glauben, daß das Urheberrecht in Foren nicht gilt ("Freunde dürfen sich doch die Lieder schicken ...") - dann glaube ich kaum, daß unser Forum nur aus "Bei Fragen weiterhelfen" bestehen darf!
Genau, wie unsere Regeln aus bestimmten Gründen für die User bindend sind so gilt das für die geltenden Gesetze der Bundesrepublik Deutschland auch. (Stichworte: Pornografie - Jugendliche im Forum; Rechtsradikale Beiträge; Urheberrechte ...)
Und so lange die deutschen Gesetze und die Regeln des Forums nicht beachtet werden geht es in einem Forum nicht nur darum, anderen Usern auf "Teufel komm raus" weiterzuhelfen.
Ich sage es noch einmal: Es geht nicht an, daß in unserem Forum jede 2. Überschrift aus "Suche Lied" oder ähnlichem Schwachsinn besteht. Stell Dir einmal eine Bibliothek vor, in der jeder Krimi nur Mord heißt - eine Videothek, in der jeder Liebesfilm "Verliebt" heißt - oder ein Fernsehprogramm, in dem jeder Film "Bei Interesse den Film gucken!" heißt. Das selbe gilt in "Musik4Fun" - ohne vernünftige Überschrift gibt es keine Hilfe in diesem Forum.
mfG Kurt Ihlo

Edit:
Anders ausgerückt: Es kann doch nicht sein, daß wir Moderatoren uns bei jedem Wort (zu Recht) nach den Regeln richten müssen - und User sich auf einmal nicht mehr nach dem Regelwerk richten brauchen - und mit jeder Überschrift durchkommen sollen! Da frage ich mich langsam, wo das noch hinführen soll.

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Es ist schon ein Unterschied, ob man jemanden auf strafrechtlich relevante Dinge hinweist, oder ob man Usern mit Gewalt ein Regelwerk überstülpen will.
Selbstverständlich gibt es nicht wenige grottige Postings, die gelöscht gehören. Ich vermisse aber eben ab und zu das Fingerspitzengefühl, in unterschiedlichen Situationen auch variabel zu reagieren.

Genau das haben wir versucht ... - mit dem Ergebnis, daß wir darauf hingewiesen worden sind, mit welchem Recht wir den einen Thread schließen - und den anderen offen lassen. Wörtlicher Kommentar: "Gelten für Freunde von Moderatoren andere Regeln als für normale User?"
oder "Gilt hier im Forum ein Zwei-Klassen-Regelwerk?"
Richten wir uns nach dem Regelwerk und behandeln alle User gleich - dann heißt es "Fingerspitzengefühl", "salomonisch" ...

Fazit: Egal was die überheblichen Moderatoren machen: es ist verkehrt!

Ich wiederhole noch einmal (für den Fall, daß der Kommentar durch die Editierung nicht gesehen wurde:

Zitat

Es kann doch nicht sein, daß wir Moderatoren uns bei jedem Wort (zu Recht) nach den Regeln richten müssen - und User sich auf einmal nicht mehr nach dem Regelwerk richten brauchen - und mit jeder Überschrift durchkommen sollen! Da frage ich mich langsam, wo das noch hinführen soll.

mfG Kurt

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Dass Mods angefeindet werden, kenne ich auch aus anderen Foren. In meinem Stammforum haben wir ganze Threads dafür. Wer mit Macht umgeht, wird immer Widersacher haben. Nur der Unbedeutende hat keine Gegner!

Da frage ich mich doch, warum wir Moderatoren eigentlich "Gegner" oder "Feinde" der User sein sollen? Haben nicht auch wir Moderatoren anderen Usern bereits oft weitergeholfen? Sind wir nicht eigentlich lediglich User mit erweiterten Rechten (und dafür auch mehrPflichten)?

Wenn es nur darum geht, daß wir "die Macht haben" - warum diskutieren wir dann mit den Usern? Warum entfernen wir dann nicht einfach die Beiträge, die uns nicht passen?

In einem Forum mit einigen hundert Usern kann man es nicht jeden User es Recht machen. Auch wir Moderatoren müssen uns mit unserer eigenen Meinung zurückhalten, wenn wir von den Kollegen überstimmt werden. Es geht nicht an, daß ein Moderator als "Einzelkämpfer" seine Meinung mit Gewalt durchbringt. Wenn vernünftige Argumente gegen eine Ansicht sprechen - dann wurden schon desöfteren von jeden "Offiziellen" hier im Forum eigene Ansichten zurückgestellt.

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Es ist nicht in meinem Sinne, Mods vorzuschreiben, wie sie sich zu verhalten haben. Ich kritisiere eben dann, wenn mein Gefühl mir sagt, dass da etwas falsch läuft. Niemand muss sich danach richten.

Die Meinung der User - genau wie Deine Meinung - sind uns schon wichtig. Allerdings gibt es Dinge, über die nicht diskutiert werden können. Dazu gehört nun einmal das Regelwerk. Wenn jemand dieses ändern will - dann geht das nur von "innen". Dann muß der User in den sauren Apfel beißen, sich zurücknehmen - und ein Moderator werden, der in einem Team das Regelwerk und die Reaktionen nur durch Diskussionen und Argumenten mitentwickelt.

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Ich fände es auch ganz gut, wenn mehr andere "normale" User sich dazu äußern...

Das finde ich ganz hervorragend: Wenn viele User sich aussprechen, daß wir Moderatoren "von Fall zu Fall" entscheiden sollten - anstatt wie bis jetzt jeden User gleich zu behandeln - dann können wir uns wenigstens darauf berufen.
mfG Kurt

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Dass man da behutsam eingreifen kann, steht außer Frage!

Behutsam? Wenn wir Moderatoren nich einer Überschrift wie "suche Lied" ect. den Thread schließen - und schreiben, der User soll sie Regeln lesen und eine neue korrekte Anfrage erstellen - dann finde ich nicht, daß wir zu viel erwarten oder den User zu hart angefaßt haben.
Es ist im Regelwerk, in den FAQ`s ... beschrieben, wie man eine Überschrift verfasst und es existieren genug Überschriften in "Suchen & Finden", die offenbleiben und als Vorlagen dienen können.
Ich bekomme dann fast jedesmal von den Usern PN's: Ich weiß, daß meine Überschrift gegen die Regel is aba was soll ich denn schreiben? Ich kenn doch den Titel und den Interpreten nich!" (Man kann sich nicht vorstellen, wie so etwas nervt - in nächster Zeit werde ich wohl die Einstellung vornehmen, daß man mich nicht mehr per PN anschreiben kann.) ... wieder helfen bei der Antwort zu verfassen ... kaum danke ... langsam unfreundlicher werdend ... überhebliche böse Moderatoren ... arme überforderte User ... böse Vorschriften.

Übertrieben formuliert:
Wie kann man auch nur verlangen, daß eine Überschrift ein wenig individuell und treffend sein soll - und das dann auch noch zusammenhängend, wo doch "Suche Lied mit dem Text: 80er Jahre, Rock" doch viel schöner ist und "Suche Lied" doch einzigartig genug ist.

mfG Kurt

Eigentlich kann ich beiden Seiten zustimmen ...

Bevor ich hier ganz als Mod aufgehört habe, habe ich als Erstes den Aufgabenbereich "Suchen & Finden" aufgegeben, weil ich es irgendwann leid war, angepöbelt zu werden, wenn ich die Forenregeln umgesetzt habe. Insofern ziehe ich auch heute noch den Hut vor den ehrenamtlichen Moderatoren gerade in diesem Bereich von M4F. Ich kann mich noch gut daran erinnern, wie oft bzw. lange darüber damals diskutiert wurde, wie zu verfahren ist, wenn die Überschriften nicht passen. Was die Präfixe betrifft, sollte man vielleicht an passender Stelle einmal daraufhinweisen, daß ein Präfix automatisch in der Überschrift des Threads steht. Viele User wissen nämlich augenscheinlich nicht, was ein Präfix ist, denn anders sind Überschriften wie "Suche ein Lied aus dem Film aus dem Film Dirty Dancing" nicht zu erklären.

Sicherlich wünsche ich mir auch stellenweise, daß Threads aufgrund ihrer falschen Überschrift nicht gelöscht werden. Meistens ist das dann der Fall, wenn ich die richtige Antwort gegeben habe. Aber wie bereits oft genug erwähnt wurde, setzen die Moderatoren lediglich die Regeln um. Und Regeln sind nunmal da, um sie einzuhalten. Vergleichbar ist es z.B. ein vollkommener Schwachsinn, nun Schulschwänzer mit Prämien in die Schule locken zu wollen. Es gibt eine Schulpflicht und die ist einzuhalten. Es gibt Regeln bei M4F, die ebenfalls einzuhalten sind.

Schlußendlich sollte sich jeder "normale" User einmal Gedanken darüber machen, daß es eine bodenlose Frechheit ist, einen Moderator zu beschimpfen oder ihm sogar mit Gewalt zu drohen, nur weil irgendein Thread gelöscht wurde. Es ist gut möglich, daß das Einzelfälle sind, aber es kommt auch hier im Board vor. Die Moderatoren machen auf freiwilliger Basis ihren Job ... und das machen sie hier sehr gut.

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Man kann mich ja nicht unbedingt zu den notorischen Nörglern zählen ...

Keine Angst - da besteht keine Gefahr. Selbst jetzt, wo unsere Ansichten nicht unbedingt die Selben sind zählst gerade Du zu einem der sympatischten Usern hier im Forum. (Wäre traurig und langweilig, wenn alle die gleichen Ansichten hätten ).
mfG Kurt

Sogar ich habe eingesehen das es notwendig ist den neuen Mitgliedern das Regelwerk beizubringen. Dazu gehört nun mal auch das Schliessen von fehlerhaften Threads. In den letzten 5 Jahren habe ich auch den ein oder anderen Meckerbeitrag zu genau diesem Thema geschrieben. Nun bin ich bekehrt und muss die Mod's (war ja selber einer) für die unermüdliche und konstante Bereitschaft und das Durchgreifen hier im Forum auch mal loben. Ohne sie würde alles was wir aufgebaut haben im Chaos versinken.

p.s. ich wundere mich aber trotzdem täglich wieder auf's neue warum von mir Beiträge verschwinden. Abends mach ich den Rechner aus, morgens fehlen schon wieder drei Stück.